STTTOOOP!
Wir treffen uns immer noch um 19 Uhr , Mittwoch 28 April aber doch nicht in der Uni sondern beim Tobias in der Reichenbergerstr. 85 letzte Etage. Ecke Glogauerstr. M29
Es wird
-Grundsätzlich über die Tutoren-Funktionen-Stellen geredet.
-Einladung von Wien gequatscht
-Rundgang und Fusion
-Film über Turmaktion und Gängeviertel angeschaut von Noelle
Danach gehen wir im Gropius Bau zur Eliassons Vernissage.
Also pünktlich da sein.
Esther
Free class meeting.
hello darlings,
lass uns mal mittwoch wieder in unseren gewöhnlichen 34 d Raum treffen und bequatschen wegen den kommenden Aufgaben die es zu erledigen gibt in der Freie Klasse. Und natürlich auch die zukünftige geile Projekte- Aktionen die programmiert sind !
Die Fotos von Hamburg würde ich auch gerne sehen!
So bye bye ( wir müssen internationaler werden, a little english must be) .
mails aus den gängeviertel
super das es soviel reaktion gab ! freu mich schon auf die geschichten vom wochenende !hier nochmal die mails bezüglich des turmabrisses aus dem Gängviertel….
TURM bleibt ! der Diskussion 2ter Teil:
22. April 2010 um 16:24:
danke fuer den turm.
ein schluessiges projekt.
respect.
Fabian
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22. April 2010 um 22:06:
ich nochmal,
losgetreten hab ichs weil ich die diskussion wichtig und gut finde,
weil ich wichtig finde darüber zu reden wie wir unserer forderung nach unabhängigkeit der kunst und inhaltlicher selbstbestimmung ausdruck verleihen…
und wir ihr wisst steht diese nicht zum ersten mal den sicherheits- und ordnungsthemen gegenüber…
wie die gewichtung ausfällt müssen wir alle zusammen selbst entscheiden… und dann in jeglicher richtung die konsequenzen tragen…
das turmbau-projekt ist gerade dafür ein hochinteressantes ding…
darf es und muss es nicht gefährliche kunst geben?
kunst hat immer einen rahmen, einen kontext, aber wer setzt den fest?
und - wenn es diese diskrepanz überhaupt geben sollte - wie ist das verhältnis von kunst und alltäglicher welt?
und überhaupt, wieso stellt die bauprüf nie im gängeviertel aus?
hannah hatte auch darauf hingewiesen, den turmbau eher als performance zu denken, ein gedanke mit dem ich mich anfreunden könnte…
aufbauen und nach der aufbau-aktion das abbauen ist teil des prozesses, über die zeitlichkeiten lässt sich wie gelesen streiten…
die diskussionen die außenrum stattfinden sind hier wohl das beste was dem projekt passieren kann…
der gelungen intervention lasse ich gegenüber dem bloßen bewahren des künstlerischen objekts ohnehin gerne den vortritt…
ich denke, es ist an den berlinern sich zu entscheiden. die problematiken im viertel sollten sie spätestens jetzt durch den mailverkehr mitbekommen haben.
und auch die anscheinend mehrheitliche meinung, die ja in bezug auf die eingeschlagene perspektive logisch dargelegt wurde.
unter umständen ist der diskurs das schlüssigste was dieser haufen holz überhaupt anstoßen konnte… und das scheint gelungen…
für einen richtigen ausblick geht man vielleicht ohnehin lieber auf den unilever-turm…
soweit erstmal. wenn ihr bis dienstag wartet (bin übers WE leider weg),
kann ich helfen den dann sicherlich konkretisierten mehrheitsbeschluss umzusetzen…
schöne grüße und bis dann
till
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23. April 2010 00:15:
Guten Abend ihr Lieben!
Ich möchte nochmal darauf hinweisen, dass es morgen Abend um 21Uhr in der Fabrik eine Diskussion mit den Berlinern geben wird. Dafür sollten sich möglichst viele aus dem Viertel Zeit nehmen, denn es ist meiner Meinung nach eine wichtige Diskussion über uns selbst. Es geht nicht darum, ob der Turm abgerissen wird, sondern darum, wie wir uns als Projekt sehen, wie wir uns verändern und dass wir es mittlerweile schwer haben uns selbst zu reflektieren. Dabei hilft uns allerdings dieser Blick von außen, den die Berliner etwas mehr als eine Woche auf uns werfen konnten.
Es geht also nicht um den Turm, sondern um uns alle!
So, und jetzt geh ich schlafen und träum hoffentlich vom Turm 
Franzi
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22 Apr 2010 um 18:19:
Hallo Berlin
was für ein schönes Projekt,
nur, so richtig fair ist die Fortsetzung jetzt nicht.
Der Anfang war ein “wir können etwas schaffen”, ein Prozess - etwas
soziales - ein Objekt im gegenüber zu …
Alles super.
Bei der Behauptung, die Leute aus dem Gängeviertel stünden in
Konfrontation zum lokalen Umfeld der Banken etc , wird es schon eng,
mehrfach, den Turm als Symbol des Widerstandes dagegen zu sehen, nun
gut.
Aber die Parallelität zu konstruieren zwischen “Stadt gegen
Gängeviertel” und “Gängeviertel gegen Turm”, genauso wie die
Parallelität von “die Besetzer überwinden die Gesetze” und “die
Besetzer
werden gesetzestreu” ist schon mal nicht so wirklich fair, zusätzlich
werden wir noch von aussen (!) wie unter dem Brennglas beguckt, wie
wir
den Konflikt aushalten oder austragen? Muß das sein?
Plötzlich fängt eine Kunstdiskussion an, die gar nicht inhaltlich
ist,
sondern an Verhaltens-Schema andockt, die es im Gängeviertel bisher
so
nicht gegeben hat: “Wieso, ist doch Kunst - Du hast was gegen Kunst?”
und zack - Reflex - das Ding darf stehen bleiben.
Könntet ihr eure Position nicht einfach noch mal selbst
überdenken?
findet
Martin
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23 Apr 2010 um 00:30:
der turm ist viel zu toll, als daß er stehen (bleiben) sollte.
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23 Apr 2010 um 02:28:
liebe menschen in den gängen,
“Kann Kunst im Gängeviertel Autonomie beanspruchen, ist das Gängeviertel als künstlerisches
Projekt autonom ?”
heute freitag 24.4. um 21:00 (fabrik) lädt uns die freie klasse/ interflugs aus berlin ein, gemeinsam mit
ihnen diese frage und in konsequenz den turm zu diskutieren und zu reflektieren.
wir freuen uns auf einen spannenden und erhellenden abend!
lg lydia
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22 Apr 2010 um 14:58:
ganz ehrlich mich nervt diese diskussion jetzt schon, denn ich führe sie bereits seit einigen
tagen.
1. in dem turm sind sämtliche massiven holzbalken aus meinem und clemens holzlager
verbaut inclusive massenweise verbindungselementen, die ich in dem turm für eigentlich
nur eine woche geparkt habe. nun drehe ich mich langsam im kreis, da wir vieles davon für
unsere belange hier benötigen
2. die freie klasse, wenn sie der meinung ist, dass der turm stehen bleiben soll, doch bitte
sich auch den pragmatischen themen widmen und anwesend sein sollte, z.b. um mit der
bauprüf zu sprechen und sich um die dinge zu kümmern die nötig sind um ein solches
kunstwerk zu errichten und stehen zu lassen und zwar im VORFELD. ich habe keine lust
mich dieser dilletantischen herangehensweise zu beugen, denn ich habe bereits eine ganze
woche damit verbracht den turm mit den leuten zu bauen, da ihre zimmerleute nicht
gekommen sind und habe unsere sachen liegen lassen. wenn sie das alles hier wollen,
dann müssen sie sich vielleicht auch vorher mal pragmatischen themen widmen und sich
nicht im nachhinein beschweren wenn die rein künstlerischen überlegungen als argument
der daseinsberechtigung nicht ausreichen.
deine einschätzung zur bauprüf finde ich haarsträubend, denn du müsstest es besser
wissen. …wollen wir selbst bestimmen, und genauso auch für uns festlegen, ob wir das auch sicherheitstechnisch
tragen können… und ich denke im diesem fall können wir das - sorry aber dieser satz ist schwachsinn und
ehrlich gesagt schwillt mir grad der hals an, denn in der fabrik schieben wir z.z. tag und
nachtschichten um die sicherheit auf ein minimum für vas zu bringen und draussen steht ein
riesiger haufen brennholz. die intelligenz und erfahrung wie
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22 Apr 2010 um 22:46:
hi
leider scheint vergessen zu werden, dass wir einen beschluss getroffen haben, der besagt,
dass wir am 1.und 2. mai konzerte (b. edges festival) stattfinden lassen werden. das wird
erstmal ohne bauprüf-JA gehen müssen, da der prozess bis dahin noch nicht ganz durch
sein wird und wir unbedingt wieder performen wollen/müssen und die diagnose/prognose ist
feigheit und untergang des gängviertels, wenn der turm nicht weiter leben darf? haha..;)
wir werden sehr auf den guten willen der bauprüf angewiesen sein, denn 1. wir fangen an
ohne sie zu fragen und 2. wenn wir sie dann fragen und einladen werden die flächen
lediglich sicherheits-basics aufweisen, aus finanziellen und gründen der wenigen
kapazitäten wird einfach nicht mehr drin sein.
das wird bauprüf ungemeine bauchschmerzen und unbehagen bereiten und wir werden
ihnen kompromisse abringen müssen. jetzt kann man das aus künstlersicht sehen wie man
willt, die bemühungen aller in dieser richtung, werden mit dem projekt turm nicht direkt
gekontert, zumindest jedoch aufs spiel gesetzt. welches ergebnis wird prognostiziert wenn
bauprüf schlechtgelaunt über den platz läuft? da wir dringend in die oberen stockwerke
wollen, nach unbefriedigten zuständen in den druckerei- und fabrikveranstaltungsflächen,
obendrein noch die aufgeschwatzte standsicherheit des druckerei kellers und am ende noch
der turm, was wollen wir von denen, die genehmigung mit augen zudrücken, wieder
veranstalten zu dürfen oder zusätzliche zähe gespräche über einen turm von dem sie nichts
wussten, keinem machbaren ergebnis aber der gewissheit wild und künstlerisch zu sein?
was wird passieren?
eins und eins macht?
in meiner realität zwei.
ein projekt gängeviertel wird wohl eher an dem unvermögen scheitern, kausale
zusammenhänge zu verstehen oder verstehen zu wollen oder der unfähigkeit
aussenstehender adäquat ein et
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23 Apr 2010 um 02:42:
dito, jonas!
beschäftigung für die behörden durch externe ok.
mehrarbeit und probleme für uns -no.
mein vorschlag mit dem berliner-geisel/turmwächterin/rapunzel ist
doch möglich mal durchzuspielen…
was vergeben wir uns dadurch?
wie gesagt, mit material rückgabe/ausgleich , berliner anwesenheit,
ihre behördenbearbeitung!
PREUSSEN WAREN SCHON IMMER SCHEISS IMPERIALISTEN!!!!!
lg
t
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22 Apr 2010 um 16:29:
@ dali
wenn du genau sagst was fuer verbindungselemente du brauchst, koennen andere leute
ihre an dich verleihen / bzw. der freien klasse leihen..
f
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23 Apr 2010 um 01:39:
Moin Dali,
ich finde super gut, dass du dich bei dem ganzen Baukram so ins Zeug
wirfst und du hast meine ehrliche Dankbarkeit dafür. Trotzdem und
ohne
das nur im kleinsten in Abrede zu stellen habe ich eine andere
Position:
Abstrakt: Ich als Mathematiker kann w+rde sagen, dass eins und eins
nur
zwei macht, wenn du es in einem abgeschlossenen Universum so
definiert
hast. Deshalb ist Mathematik auch eine Philosophie und hat nichts
mit
der (z.B. physikalischen, oder auch politischen) Realität der Welt zu
tun.
Was ist sagen will:
- Was mit der Bauprüf ist, ist eine inhaltliche Frage und nicht von
Einsicht in die einzig wahre Wahrheit:
Soweit ich weiß haben wir für die Brachfläche überhaupt keine
Nutzungsverträge und auch keine Verantwortung. Damit hat das was
dort
steht erstmal nichts mit der Fabrik oder der Druckerei zu tun. Die
BerlinerInnen müssen das Projekt selbst Verantworten (Es war kein
Projekt von “Komm in die Gänge”) und im Zweifel auch damit Leben
können
wenn ihnen die Stadt eine Mahnung oder eine Kostenrechnung für den
Abriss in Haus schickt. Wir sollten uns nicht als Ordnungsmacht fürs
Gängeviertel Instrumentalisieren lassen. Das wollen wir doch gar
nicht!
Vor einem Jahr hätten noch jedE ihren Turm im Gängeviertel bauen
können,
zumindest bis die Polizei gekommen wäre. Die Frage ist für mich viel
wichtiger als der blöde Turm: Fangen wir im Zweifel irgendwann an
Junkies aus dem Viertel zu werfen (wenn sie’s mal richtig entdeckt
haben), weil die Stadt das ev. von uns verlangen könnte?
- Was natürlich nicht geht ist sich Holz unter anderen Bedingungen
zu
leihen. Das ist für mich ganz klar. Im Zweifel müssen die
BerlinerInnen
für das geliehene Holz alternative Ranschaffen, oder halt doch
abreißen.
MsG
Jonas, Druckerei
PS: Es war noch gar nicht genug Somer um meinen ganzen Spieltrieb am
Turm auszulassen. Ich fordere mehr Kindlichkeitaccumulation im
Gängeviertel!
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23. April 2010 um 11:47:
und nun noch ein paar gedanken von mir,
_kann es denn so schlimm sein darüber reden zu wollen was der turm ist und was aus ihm
wird?
_teilweise erinnern mich die reaktionen an eine zeit in der g4tler in die fabrik eingestiegen
sind um sie von innen “sicher” zu machen… auch da gab es eine diskussion, damals noch
im jupi.
greift hier jemand “unser hoheitsgebiet” an?
wird mal wieder das gesamtprojekt gefährdet?
_ich denke die berliner verstehen die zusammenhänge im viertel gut genug und in
bestimmten bereichen besser, da sie über eine erhellende distanz verfügen.
und distanz ist neben zeit eine absolute mangelware im viertel.
_das einzige “mutige kunstwerk” das von uns errichtet werden sollte ist das viertel.
wenn das allerdings irgendwann in trockenen tüchern sein sollte würde ich es als
gescheitert betrachten.in welcher hinsicht auch immer. für mich bedeutet das viertel
ständiger wandel und immer (!) neue herausforderungen. und der turm ist nunmal so etwas.
also freuen wir uns doch darüber, das macht auf jeden fall den kopf auf, bessere laune und
eröffnet neue möglichkeiten - wenn man es zulässt.
_”das projekt ist zuende” trifft leider nicht zu, da sich projekte immer selber aussuchen wann
sie zuende sind…und es geht ja auch nicht darum das projekt abzuschliessen, sondern es
in der zukunft des viertel zu bewahren, aufzunehmen und weiter zu entwickeln.
wie auch immer….
_und wo sind eigntlich die stimmen der übrigen 50 teilhaber dieses verteilers?
lest ihr noch, oder löscht ihr schon?
bis später,
flo
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23 Apr 2010 um 10:51:
der blick von einige leuten aus berlin, die sich eine woche lang mit sich selbst und dem turm
beschäftigt haben und so gut wie gar nicht mit uns, sollen nun zeugnis über den zustand
unseres projektes geben? nur mal so nebenbei, ich habe den leuten in dieser woche
überhaupt erklärt was wir hier sind, viele hatten gar keine ahnung und haben sich auch
nicht im vorfeld damit beschäftigt. sorry aber das ist doch ein witz!
d.
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23. April 2010 um 12:58:
wow.
was für eine diskussion, was für gedanken, was für projekt!
ich kann heute abend leider nicht anwesend sein, da ich für 3 tage gen pott fahre.
möchte aber hiermit meinen dank aussprechen an die berliner für ihr ‘projekt’ und ihre anstösse und an alle diskutanten!
denn: ich habe einiges für mich gelernt und erfahren. denke auch, daß unser projekt vom turm noch lange profitieren wird. oder besser: hoffe!
lg, r.
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23. April 2010 um 13:34:
kann heute abend leider nicht kommen, deswegen folge ich mal flos einladung, sich über intern zu beteiligen.
ganz wichtigen faktor finde ich ebenfalls die diskussion über distanz und perspektive auf viertel und turm.
und da muss ich sagen, habe ich den eindruck gehabt, dass einigen berlinern die belange und geschicke des viertels
schon sehr am herzen lagen. so hatte ich ein gespräch in dem es zb über die hackeschen höfe und führungen/
tag der offenen tür im viertel ging. das führt ja eigentlich zum kern: was ist außen, was ist innen? eigentlich
macht diese unterscheidung wenig sinn, wenn man sie unter der maxime der autonomie betrachtet, denn diese
muss das außen immer gleichermaßen mit einbeziehen und bedeutet bewegung, so wie abhändigkeit stillstand?
um dem ort tatsächlich den charakter eines “aushandelnden gebiets” (eingehend auf flos kritik an den “trockenen tüchern”)
zu geben, finde ich solche projekte wichtig, da sie nicht den einzelnen oder wenige einer sich mehr oder weniger gut
kennenden gruppe gegenüberstellen, sondern eben zwei gruppen zum austausch bringen. (damit evtl. auch so was
wie einem “viertelkoller” entgegenwirken.) anna plant ja ebenfalls ähnlich viele leute von der akademie enschede
einuzuladen und dann muss man sich fragen, auf welcher grundlage zukünftig solche projekte stattfinden, bzw. ob man
ihnen nicht durch vorschnelle entscheidung die grundlage nimmt.
das heißt für mich in der praxis: der turm war eine heiden- und im grunde pioniersarbeit, was das einbeziehen
großer projekte auf dem gelände angeht. sein ansatz und aber gerade die momentane diskussionslage berühren ein
kernthema des viertels. klar, man darf seinen realitätssinn nicht verlieren, und ich maße mir nicht an, ein gefühl dafür
zu haben, wie weit man gehen kann, nur irgendwie bleibt ein flaues gefühl bzgl. des “spektakel”-eindrucks: turm bauen,
turm abreißen, next. wäre die tatsächliche, notwendigerweise zeitlich begrenzte, integration des turmes, ein weiterer
künstlerischer umgang damit und ein abschließendes zeremonielles abreißen nicht dem projekt angemessener?
wer erinnert sich noch an den turmbau zu babel in der fabrik? inwieweit könnte man ein solches konzept bauprüf verkaufen?
meine zwei zentavos. allen ein schönes wochenende!
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23. April 2010 um 15:02:
hallo.
ich bin gerad im pott.. in köln und konnte somit die diskussion nur am rand mit verfolgen.
ich liebe diesen turm, ich kann auch dali verstehen. flo´s einwurf das sich ein projekt selbst entscheidet wann
es zu ende ist, ist wahr.
das einzige was ich dazu sagen kann und auch schon den berlinern gesagt habe. wir, das gv, hätten es nicht geschafft
so einen turm zu bauen. wir sind gebrannte kinder die sich mittlerweile fast als paragraphenreiter bezeichnen können.
gelernt haben wir somit alle von diesem turm. die berliner haben uns ein geschenk gemacht was sich als
troyanisches pferd entpuppt und uns alle mal eine positive lehre sein sollte.
hab euch alle lieb… felix =)
ps: rene nimm t-shirts mit hier unten ist schon frühling… =D
Protokoll 21.4
Hallo Alle Zusammen
am gestrigen Mittwcoh haben wir folgende Sachen besprochen
1. Brandbrief von Tobi und Christian für Hamburg zur Erhaltung des Turmes im Gängeviertel
Haben ihn etwas umgeschrieben und als Motivationsschreiben mit zur Einladung zur Besprechung unserer Nutzungs Idee nach Hamburg geschickt. Den gesamten Brief und erste Reaktionen könnt ihr im vorherigen Blogeintrag auf der Freien Klasse Seite sehen.
2.
Desweiteren haben wir uns noch allgemein Gedanken gemacht zu unseren Umgang mit dem Turm
Dabei kamen folgende Fragen Überlegungen und Statements zu Tage:
Wer kann sich von uns um den Turm kümmern ?
Wird er von dem Gängeviertel gebraucht bzw in Nutzung genommen?
Wir wollen den Turm nicht wegen der Behörde abbauen sondern nur auf Beschluß des Gängeviertels.
Wir wollen nicht dass der Turm nur ein Event ist.
Wir kümmern uns auf jeden Fall um den Abbau und wollen das Gängeviertel nicht belasten sondern unterstützen.
Der Turm ist nocht nicht ausgebaut und wircklich genutzt worden.
Wir wollen auch mitreden können bei der Beschlußfindung.
Der Turm sitzt als Finger in der Wunde zwischen Anpassung und Utopischen Experimenten.
Wir wollen keinen Streit im Gängeviertel entfachen aber eine Diskussionsgrundlage bieten.
Desweiteren ist für morgen Nachmittag eine Fahrt nach Hamburg geplant um die Diskussion zu führen und für den Abbau bzw. Weiterführungsparty bereit zu stehen.
Wenn noch jemand weitere Argumente für oder gegen den Turm hat bitte an die freie_klasse_berlin@yahoogroups.de schicken.
3. Die Medallien-Wimpel Arbeitsgruppe wurde auf nächstes Treffen verschoben.
4. Es gibt eine Einladung nach Wien zu einem Kongress vom 28./29. 5.
Werde dazu noch einmal Kornelia von Interflugs zu einem Treffen fragen da sie mehr dazu erzählen kann wer Interesse und Zeit hat, dorthin mit zu fahren sollte dann zu diesem , nochmal Extra angekündigten Treffen kommen aber hier schon mal die Beschreibung:
am 28./29. mai wird an der akademie der bildenden künste das symposium
“REGIME.
Wie Dominanz organisiert und Ausdruck formalisiert wird” stattfinden (der
momentan angedachte zeitplan findet sich am ende der e-mail).
dazu gibt es die idee/möglichkeit - neben den schon geplanten aktivitäten -
etwas zu machen (wobei inhalt, vorgehensweise und zeitpunkt/ort etc noch
ausstehen).
diesbezüglich gab es am 12. april ein treffen von interessierten mit
einem teil
der organistator_ inn_en.
hierzu ein protokollartiger überblick:
treffen mit regime-gruppe am 12.april
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näxtes treffen wegen “kim schlosser”-aktivitä t für regime-symposium am
do. 15. april ab 19Uhr in der D3zentr4le, Akademie d.b.K., Schillerplatz
3,1010Wien
- rahmenbedingungen für “kim schlosser” nach gespräch mit regime-gruppe:
+ 500€ zur freien verfügung
+ charakterisierung: “kim schlosser autonomouse inbetween the symbosium”
+ wunsch der regime-gruppe das sich die aktivitäten irgendwie zum
symbosium, und zur thematischen ausrichtung HERRschaft&Ästhetik verhält,
sonst
aber freie hand
+ das symbosium soll im gesamten ein raum sein, um miteinander zu
denken, ein
raum zur reflexion, raum zum “wild denken” ohne konkretere
verwertungsgedanken
+ AUFRUFTITEL UND ANKÜNDIKUNGSTEXT SOLL BIS FREITAG AN REGIME-GRUPPE
GESENDET WERDEN!
+ ES SOLL SICH BIS FREITAG WAS ÜBERLEGT WERDEN BEZÜGLICH ZEITPLAN FÜR
“KIM SCHLOSSER”
- diskussion der temporären “kim schlosser”-benü tzer_innen
(4 personen, 1 bio-frau/ 3 bio-männer anwesend - insgesamt bisher ca.
10personen, eine gruppe - feministische gruppe wages interessiert daran)
+ sollte praxisorientiert sein
+ auf keinen fall eine one-to-many- situation (im sinne von bspw. eine_r
steht
vorne und spricht und die anderen sitzen und hören zu)
+ überlegung gesprächsrunden
+ überlegung “world-cafe” (siehe z.b.
http://www.projektw erkstatt. de/hoppetosse/ hierarchNIE/ tuschelrunde. html)
+ überlegung das budget gemeinnützig zu verwenden (spende an aulas, party,
publikation -> bezüglich publikation gibt es schon konkretere ideen
für das setting und das format…soll aber voerst nicht “öffentlich”
kommuniziert werden
+ noch nicht klar ob die autor_innenschaft “kim schlosser” so verwendet
werden soll (veranstaltung doch sehr institutionsaffin)
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momentane informationen zum symposium:
REGIME. Wie Dominanz organisiert und Ausdruck formalisiert wird”
Ein öffentlicher Workshop, Fr/Sa, 28./29. Mai 2010, Akademie der bildenden
Künste Wien
Fr, 28. Mai - Wie sprechen Regime?
15-19 Uhr
- Aperitif:
Zwei oder drei Filmausschnitte, die thematisieren, wie Dominanz über die
Formalisierung von Ausdruck organisiert wird (Maren Grimm/Johanna Schaffer)
- Manuela Bojadzijev: Grenz- und Migrationsregime
- Ulrich Brand: Internationale Regime
- Ruth Sonderegger: Ästhetische Regime
Sa, 29. Mai - Wie sprechen wir in Regimen?
11-17 Uhr
- Marlene Streeruwitz: Film “Son et lumière” (Streeruwitz, A 2010) und
Diskussion
- Gruppe Geschichtspolitik: Führung
- Gruppe “Kim Schlosser” [dieser Zeitpunkt wurde von den Organisator_ inn_en
angedacht, steht aber noch nicht fest)
- Lina Dokuzovic
- Regime Gruppe: Bilder der Regulierung, Visualisierung von Regimen:
politische
Kartographie und Diagrammatik
————
Der Workshop wird gemeinsam organisiert von Petja Dimitrova, Eva
Egermann, Maren
Grimm, Tom Holert, Jens Kastner und Johanna Schaffer
Beschreibung:
Bei jüngeren Versuchen, Organisationen von Macht und Aspekte von
Herrschaft zu
beschreiben, wird immer wieder der Begriff des Regimes zur Hilfe
genommen: Das
reicht vom Akkumulationsregime und Migrationsregime bis zum Blickregime und
ästhetischen Regime. Was macht diese besondere Anziehungskraft aus, für
wen und
warum gilt der Regimebegriff als nützlich und produktiv?
Der Workshop wird das Konzept “Regime” verwenden, um spezifische Formen des
Politischen zu untersuchen. Unter “Formen” werden dabei ästhetische
Formalisierungen von Ausdruck verstanden. In ihnen verdichtet und zeigt
sich die
Praxis und die Performativitä t gesellschaftlicher Arrangements und
politischer
Kräfteverhältnisse, die als “Regime” beschrieben werden können. Der
Workshop
bietet Versuchsanordnungen an, in denen entlang verschiedener
Theorielinien und
MAterialien zu diskutieren sein wird, ob sich der Ansatz, vom Regime her zu
denken, für macht- und herrschaftskritisch e Analysen eignet oder nicht.
Der Begriff des Regimes besitzt einerseits das Potenzial, Politik- und
Ökonomietheorie, visuelle Kultur und Ästhetik aufeinander zu beziehen
und in
ihrer Wechselwirkung zu verstehen - als Ergänzung oder Alternative zu
verwandten
Konzepten wie “Hegemonie” oder “Empire”. Andererseits ist festzustellen,
dass
der Gebrauch des Regimebegriffs sehr weitläufig und oft ungenau und
spekulativ
ist. Die Frage ist also, welchen diskursiven und politischen Gewinn er
verspricht und tatsächlich bringt. So oder so vermuten wir, dass gerade
detaillierte Analysen der Formen von Regimen etwas Spezifisches ermöglichen.
So weit so gut schöne Grüße
Anton.t
TURM bleibt ! der Diskussion 1ter Teil:
22.04.2010 um 02:42
Liebe Leute im Gängeviertel,
wir, die Freie Klasse / Interflugs, haben den Vorschlag der Delegiertenversammlung, vom 17.04., den Turm am kommenden Samstag abzubauen, zur Kenntnis genommen.
Aber wir haben eine andere Idee.
Deswegen möchten wir uns am nächsten Freitag (23.04.) um 21 Uhr mit Euch in der Fabrik treffen und mit dem gesamten Gängeviertel die weitere Nutzung diskutieren.
Herzlichst Interflugs / Freie Klasse Berlin
hier findet ihr unser Motivationsschreiben:
Wie steht das Gängeviertel im Bezug zum Turm?
In unserer Versammlung am Mittwochabend wurde dieser Brandbrief der Herzen verfasst.
Wir wollen darin gedankliche Experimente machen um zu beschreiben, was wir da gemacht haben und was darin möglich sein könnte und wieso wir glauben, dass der Turm für einen längeren Zeitraum stehen bleiben sollte.
Was ist der Turm eigentlich?
Wir schauen kurz zurück auf den Anfang des Projektes:
Wir haben uns über das vermeintlich Böse und vermeintlich Gute unterhalten.
Wir sind dabei gelandet, die von der Presse und vom Gängeviertel selber produzierten Bilder zu akzeptieren und mit ihnen ins Handeln zu kommen:
“Die Guten Gängeviertler sitzen umgeben von den Bösen Bankern in Hamburg.”
Wie Astrix und Obelix oder Peter und der Wolf oder Rotkäppchen und der böse Wolf. ..
Es gibt unzählige Beispiele für diese schwarz-weiß, gut gegen böse Räume.
Doch eine Frage mit der wir uns aufgemacht haben war diese:
Ist Ironie innerhalb des brisanten Diskurses um Stadt und Eigentum überhaupt möglich ?
Diese Bilder beim Turmbau aufzunehmen und zu verdrehen war unsere Mission.
Was ist dabei nun entstanden?
Rein formell hat man sich an der Aussenfassade des Unilever Gebäudes orientiert um einen Fremdkörper von “draußen” in das Viertel zu bringen.
Die Struktur des Turms aber ist eine völlig andere. Sie wandelt sich in seiner Betrachtung von einem Kinderspielplatz zur Kathedrale, zu einem Käfig, zum Unilever Turm.
Für wen ist dieser Turm gebaut, wenn er kein Dach hat und Wind durch die weit gereisten Wände pfeift ?
Der Turm kann also ein Raum sein um den herum ein Diskurs stattfinden soll. Wir finden das eben genau seine Vieldeutigkeit und die Problematik, die von ihm ausgeht, ein adäquater Ausdruck für den Schmerzpunkt im Gängeviertel ist.
Das Gängeviertel steht an dem Wendepunkt einer normalen Liebesbeziehung. Man war ziemlich geil aufeinander, alles war tierisch aufgeladen und plötzlich kommt die Normalität, die Wiederholung, der Alltag hinein.
Wird das Turmprojekt zu einer allegorischen Dopplung der Gängeviertelproblematik ? Oder ist dieser Gedankengang eine Anmaßung ?
Ein fragiler Raum wurde konstruiert im Inneren eines ehemals illegalen Raumes, der sich Stück für Stück mit den offiziellen Regeln der Stadt, dem Außen, arrangieren muss. Dieser Raum im Raum ist gleichermaßen illegal, erfüllt eben nicht die gängigen Normen von Brandschutz bis Statik, wie ehemals die Besetzung des Viertels ebenso wenig diese Regeln befolgte. Seid Ihr und sind wir - ist der Turm eine Art Parasit, der noch einmal in gleicher Form im Kleinen das nachvollzieht was sich vorher im Großen abspielte ?
Unsere Frage an Euch alle ist jetzt: Wie verhaltet Ihr Euch dazu ? Kann Kunst im Gängeviertel Autonomie beanspruchen, ist das Gängeviertel als künstlerisches Projekt autonom ?
Wir wollten keine einmalige Show machen, sondern etwas längerfristiges beitragen. Einen temporären Raum schaffen für Fragen, Gedanken, Diskussionen, Ideen die es gibt im Gängeviertel. Einen Raum den man bespielen kann oder zum Wäscheaufhängen, ….. was wäre wenn man den Turm bis zum einjährigen Jubiläum der Besetzung stehen lässt … ?
Der Turm ist eine Herausforderung, ein Angebot, ein Treffpunkt für das Zukünftige, etwas zum Wegträumen, eine Himmelstreppe,… dessen pure Existenz alleine schon viel bedeutet. Weil er seine Existenzberechtigung nicht aus dem deutschen Gesetzbuch bezieht, sondern aus einer inneren Notwendigkeit heraus.
Wir gehen in diesem Brief nicht auf die pragmatischen Probleme ein, weil diese klar und deutlich diskutiert wurden und wir sie verstanden haben und nachvollziehen können, wir glauben aber, dass es sich hier um eine andere Frage handelt, die die Zukunft des Gängeviertels vorwegnehmen könnte.
Abreißen ja, aber erst, wenn die Zeit gekommen ist !
liebe Grüße aus Berlin
————-
22. April 2010 um 11:47:
Liebe Leute,
die engagierte künstlerische Konzeption will und kann ich gar nicht beurteilen. Aber ich weiß, das die Materialien diese Turmes leicht brennen können und in einem Abstand von weniger als 5 Metern zu den umliegenden Häusern stehen. Damit stellen sie eine erhebliche Brandlast und Gefährdung dar. Dies ist auch allen Beteiligten im Vorwege bekannt gewesen. Und Darum ist dieses Projekt auch an diesem Punkt zu Ende.
Es grüßt Euch
Heiko aus der Großen Freiheit
————-
22. April 2010 um 11:38:
Hallo Leute !
In erste Linie muss ich sagen, dass ich den Turm ganz ganz toll finde !!
Habt ihr wirklich gut gebat das Teil - ebenso fand ich die Verbotsschilder
genauso lustig und schön gemacht!
Ich sehe allerdings die Brand Gefahr, die von dem Turm ausgeht - und
denke, dass es gerade eben diese Faktor ist, der uns irgendwann dazu
zwingen wird, den schönen Turm wieder abzubauen,…
Nun habe ich diesbezüglich ein Anliegen, da ich dieses Jahr auf der Fusion
noch ziemlich viel bauen werde, brauche ich mit meiner Crew gaaanz viel
Holz - sprich den Turm und die übrigen Paletten, würde ich hiermit gerne
reservieren - falls das in diesem Sinne möglich ist.
Schön wäre auch, wenn der Turm abgebaut werden sollte und wir das Holz
haben können, uns dann alle zum abbau treffen und den Kram in unseren
extra dafür dann angemieteten LKW schmeissen würden!
So, das wollte ich fragen und sagen und würde mich über eine Antwort
des Hauptturmbauers freuen.
In diesem Sinne, besten Gruss - Basti
Kupferdieb
————-
22. April 2010 um 12:18:
liebe leute,
das liest sich alles schön und gut. um es kurz zu machen, wir werden in den kommenden tagen, nachdem unsere bauarbeiten in den locations abgeschlossen sind, die bauprüf auf dem gelände haben. entdecken die den turm, wird ein weiterkommen in bezug auf genehmigung unserer veranstaltungsflächen und der oberen geschosse nicht drin sein und ich tausche den turm nicht gegen fabrik und druckerei ein! ich diskutiere nicht mit der bauprüf über notausgänge und brandschutz (und wir werden auf deren good-will angewiesen sein) wenn draussen ein turm aus leicht brennbarem material steht.
das alles hätte man sich vorher überlegen können und seinem wünschen entsprechend mit uns planen und umsetzen können. im nachhinein die diskusiionen nun immer wieder zu führen finde ich zäh und in anbetracht der wichtigkeit und dringlichkeit unserer argumente langsam auch nicht mehr lustig.
der platz muss dieses we wieder frei gemacht werden, das material welches wir in dem turm verbaut haben ist nur geliehen und muss wieder zurück. mir ist klar aus welchen gründen der turm an seinem platz bleiben soll, leider ist nicht angekommen wie wichtig es für uns ist, dass unsere flächen wieder genehmigt werden, nichts diesen prozess gefährdet, unser programm nach monaten des stillstands wieder aufgenommen werden kann, wichtige und bereits geplante projekte dringend auf diese genehmigung angewiesen sind und wir endlich wieder geld einnehmen können. für mich gibt es an dieser stelle keine diskussion mehr.
die einschätzung aller personen die sich mit diesem thema beschäftigen ist klar und unmissverständlich. sorry leute aber die zeit ist bereits gekommen.
lg dali
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22. April 2010 um 12:23:
danke dali.
dem ist nichts mehr hinzuzufügen!
es hätte vorher geklärt werden müßen. jetzt haben andere prozesse priorität und dürfen nicht gefährdet werden!
viele grüße, rené.
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22. April 2010 um 12:30:
Ach, das Material war nur geliehen ?! Von wem denn ?!
Hab ich also keine Möglichkeit es zu bekommen?!
Diesbezüglich eine Antwort wäre super !!
Gruss Basti
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22. April 2010 um 13:30:
freunde der sonne!
ein bauwerk solcher größe und ausstrahlung abzutragen, bevor seine zeit gekommen ist? aus eigener hand… dekonstruktion sozusagen, aber dann bitte selbstbestimmt und selbstverwaltet ?
undenkbar.
ich denke, es wird sich genau an diesem punkte verdeutlichen müssen, was das gängeviertel im grunde ist oder auch geworden ist…
ich denke, ja, wir sind uns in letzter zeit einige geworden, dass grundlegende sicherheits- und brandschutz-maßnahmen in unserem eigenen interesse nicht das unsinnigste sind…
aber ich denke auch ja, wir sind uns in letzter zeit noch einiger geworden, dass wir unseren anfänglichen anspruch ’stadt selber zu machen’ nicht den regelkatalogen einer bauprüf, etc. unterordnen wollen…
was hier im Gängeviertel inhaltlich passiert wollen wir selbst bestimmen, und genauso auch für uns festlegen, ob wir das auch sicherheitstechnisch tragen können… und ich denke im diesem fall können wir das - sonst hätte das Ding gar nicht erst gebaut werden dürfen.
Ich weiß, diese Diskussion hätte vorher kommen können… gut, kam sie nicht… das sollte aber kein Grund für uns sein den Turm abzureißen…
Ich weiß, wir nehmen an, die Bauprüf könnte sich daran stören und das könnte deren grenzenloses Wohlwollen bei den Veranstaltungsräumen beeinflussen… das sollte aber kein Grund für uns sein den Turm abzureißen… denn zuerst sind veranstaltungsräume und “brachen-brandlasten” zwei unterschiedliche diskussionsfelder, und darüber hinaus haben wir weder deren Meinung dazu schon gehört, noch wollen wir uns weiter in vorauseilendem Gehorsam üben… wenn die Bauprüf das stört, dann reden wir mit ihnen drüber und finden im dialog einen uns genehmen kompromiss…
berieselungsanlage… mahnmal der brandschutzfarbe… umwidmung zur weltweit ersten dreistöckigen holzsauna… oder einfach ausdruck künstlerischen schaffens im gängeviertel… da geht noch einiges…
trauen müssen wir uns aber schon, sonst ist das projekt gängeviertel - und seine zumindest mögliche künstlerische ungewöhnlichkeit - fertig bevor es eigentlich angefangen hat…
in diesem sinne,
der turm muss bleiben weil er bleiben kann,
grüße
till
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22. April 2010 um 13:40:
Oh weh. Till, so eine Aussage ist doch ein Schlag ins Gesicht all jener, die sich seit Monaten wegen Bauprüf den Arsch aufreißen! Nach der ausführlichen Mail von Dali kann man doch jetzt nicht mit dem großen philosophischen Überbau argumentieren, der hat doch in diesem Zusammenhang wirklich nichts zu suchen… (sondern eher bei Fragen der inhaltlichen, strukturellen und sonstwie Konzeption!)
Meint ja nur und bittet um Frieden
Kristina
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22. April 2010 um 13:53:
Danke Dali
eine Frage bleibt: wenn ihr als freie Klasse wirklich meint die pragmatischen Probleme genug diskutiert und verstanden zu haben, warum dann dieses Anliegen? Mit Verständnis hat das aus meiner Sicht nicht viel zu tun. Ich fühle mich in die Rolle der Buhfrau gedrängt…
Natürlich verstehe ich all eure Diskussionsansätze und um ehrlich zu sein sind die nicht neu. Ich habe das Gefühl von den meisten Menschen wird noch nicht verstanden, dass unser Zustand nichts von Normalität angenommen hat, es gibt an allen Ecken und Enden Baustellen und damit sind nicht nur die maroden Bauten gemeint. Struktur, Arbeitsgruppen, Verhandlungen und noch so vieles mehr brauchen Zeit und Konzentration um hoffentlich bald zu einer halbwegs normal funktionierenden Einheit zu werden, also bitte keine neue Baustelle aufmachen, lieber mal Urlaub.
Bitte nicht böse sein, aber wir haben alle viel zu tun und Beschlüsse werden gefasst um eingehalten zu werden, ich weiss das klappt nicht immer, dies sollte aber zur Regel werden.
Wir sollten den Turm nicht babylonisch werden lassen und zur totalen Verwirrung aller beisteuern. Wie wäre es zum 1jährigen mit einer Buddelaktion und dem Anlegen eines Schwimmteiches, in dem können wir uns dann alle gemeinsam freischwimmen….
Grüsse Christine
nächstes treffen Mittwoch 21.4. 18h
Hallo
am Mittwoch findet das nächste Freie Klasse Treffen statt in Raum 34d.
geplant ist Medallien und Wimpel zu entwerfen, Kamera planen, Infoveranstaltung planen, und die Abrechnung für Hamburg.
schöne Grüße
Anton und Christian
SAMSTAG 10 APRIL geht s looos!
Hallo Gallier!
So was ihr alle wissen müsst. Am SAMSTAG 10 APRIL UM 14 UHR ist die erste VERSAMMLUNG im GÄNGEVIERTEL.
Da kriegen wir eine Führung von dem Viertel , danach wird das Projekt kurz vorgestellt und über die Konstruktion des Turms geredet, mit Zeichnungen und Modell.
Später wird gegrillt und Abends gibt schon eine Flashmob organisiert vom Gängeviertel.
Wichtig mitzunehmen ist eigenes Werkzeug: Akkuschrauber, Zangen, Hammer, … alles was ihr so habt. Wenn was grösseres dabei ist dann müsst ihr das diese Woche anmelden bei mir: 01777814891 und wir gucken dann ob es im den zwei Autos die wir haben passt. Das müsste dann allerdings spätestens am Freitag 9, geklärt sein. Isomatte und Schlafsack ist auch Notwendig. ( Ach ja, wenn jemand ein Auto hat, bitte bescheid sagen, ist nämmlich knapp fürs Material gerade!!)
Christian und ich fahren schon am Freitag dahin, könnt ihr auch machen, aber wenn ihr sparen wollt, die meisten werden mit dem Wochenende-ticket fahren, das heisst 37 Euro für 5 personen.
BITTE ZURÜCKSCHREIBEN, wenn ihr mit diesem Ticket fahren wollt dann könnte man sich um 9 in der UDK treffen oder am HauptBHF und Gruppen bilden.
Ich brauch eine LISTE von den Leute die jetzt mitkommen und von wann bis wann sie denken dort eine Schlafmöglichkeit zu brauchen. also Bitte ANTWORTEN!
hier ist der Wochenend-Ticket-Fahrplan:
Berlin Hbf (tief) Sa, 10.04.10 ab 09:30 7 RE 38210 Regional-Express
Fahrradmitnahme begrenzt möglich, SnackPoint/Imbiss im Zug, Fahrzeuggebundene Einstiegshilfe: Anmeldung 01805-512512 *, (*14 ct/Min. aus dem Festnetz, Tarif bei Mobilfunk max. 42 ct/Min.)
Schwerin Hbf Sa, 10.04.10 an 11:44 1a
Schwerin Hbf
Sa, 10.04.10 ab 12:06 3 RE 33008 Regional-Express
Fahrradmitnahme begrenzt möglich, SnackPoint/Imbiss im Zug, Fahrzeuggebundene Einstiegshilfe: Anmeldung 01805-512512 *, (*14 ct/Min. aus dem Festnetz, Tarif bei Mobilfunk max. 42 ct/Min.)
Hamburg Hbf Sa, 10.04.10 an 13:27 6a
Diesen Zug müssten wir nehmen!
Mittwoch 7.4.2010
So ihr lieben, morgen ist einen kleinen Konstruktionsabend angesagt hier in der hardenbergstr 33 in raum 34d. Bitte Material bringen wir bauen Modelle und zeichnen ein bisschen unsere Vorstellungen vom Turm. Ich bin hier ab 16 Uhr, die meisten kommen aber erst um 19 Uhr. Bis morgen, und wenn nicht dann bis Samstag im Gängeviertel 14 Uhr!!
Protokoll: 31.März 10
Planung allgemein
Abendveranstaltungen sind im Gängeviertel momentan nicht möglich. Es gilt Zimmerlautstärke bis die Räumlichkeiten auf einen nötigen Sicherheitsstandart gebracht sind. Die Frage ist ob dies während unsrer Zeit vor Ort noch passiert. Henning schlägt vor dass man dort auch ein bisschen hilft die Räume auf Vordermann zu bringen. Wenn das Wetter mitmacht kann man aber mit mit der Party einfach nach draußen gehen - das Gängeviertel besitzt kleine Mobile PA Einheiten. Das ist dann vielleicht noch viel lustiger.
Christian hat gestern mit Maielin telefoniert. Schlafplätze gibt es nun anscheinend genug denn wir können die ganze Galerie benutzen, die aus drei Wohnungen besteht. das klingt recht gut. Allerdings gibt es keine Heizung. Entweder man Nuss sich dann noch um ein paar Heizstrahler kümmern, oder wir haben Glück und es ist schon warm genug ohne Heizung.
Im Erdgeschoss der Galerie gibt es Internet.
Verpflegung:
Wir beschließen täglich einmal ein FOKÜ Essen zu organisieren. Es heißt, dass im Gängeviertel eine Küche für so etwas eingerichtet ist. Angepeilt ist ein Unkostenbeitrag von 3 Euro für ein gutes Essen. Gestern stellte sich heraus, dass diese Küche wegen eines Mäuseproblems geschlossen ist. Es wird mir aber zugesichert, dass man auch einen alternativen Ort finden wird. Mir wird geraten eine Herdplatte mit zunehmen…
Transport:
Sebastians Auto wird beladen am Freitag 08. April Abends. Treffpunkt ist Freitag 18 Uhr im Raum 34d in der Hardenbergstraße. Paula hat nach dem treffen am Mittwoch schon die Koffer mit dem neuen Werkzeug mitgenommen nebst Gettoblaster.
Wochendticket Gruppen bilden: 35 Euro für Fünf mann am Samstag morgen 9.30 Uhr. Erstes Großes Treffen in Hamburg ist um 14 Uhr(C.T.) veranschlagt.
Esther und Christian fahren schon am Freitag nach HH um die Lage abzuchecken und das nötigste vorzubereiten
Wichtig: Wir brauchen einen 7,5 Tonner. Da in Hamburg keiner mehr ist müssen wir uns selber drum kümmern. Allerdings haben wir einen Ford Transit zur Verfügung mit dem wir die Paletten stück für stück anfahren können…
Die Qcine Gruppe fährt am Sonntag geschlossen rüber.
Julia erwähnt eine Eröffnung eines Dokumentarfilmes aus Afrika. Die Filmer Gruppe die dort anwesend ist könnte doch auch im Gängeviertel Ihr Projekt vorstellen. Julia und Matthias checken das aus.
Eröffnung:
Wir stellen die Frage in die Runde was konkret man vor dem Grillen der Sause machen kann. Wir einigen uns darauf, dass auf einen ersten Rundgang durch das Viertel eine Vorstellung von uns folgen soll und eventuell eine Diskussion über die Möglichkeiten des Turmbaus. Da wir
Laut Henning plant das Gängeviertel am 10. ein Hoffest/Flashmob in dem besprochen wird wie es eigentlich weitergeht im Viertel. Eine eigene öffentliche Präsentation ihres Konzepts ist geplant. So wie es aussieht wird sich das dann dort alles ergeben - im optimalfall vermischt sich das alles.
Grill und Technik und Musik checken wir vor Ort aus.
Aufgabenbereiche:
Julia macht die digitale Technik.
Musikequipment: Anton
Werkzeug Organisation: Christian, Sebastian, (Tobias`Kumpel)
Zum Programm hat Julius den Vorschlag noch Stefan Brachmann.
Thema:Nachnutzung. am Beispiel von Nazigebäuden.
Klingt für alle interessant. Er sagt dass er bescheit sagt ob am 14/15. ein Vortrag zustande kommt.
Betreuung der Gäste: Naomi, Christian
Logistik, Technik und so: Henning
Schatzmeister: Anton theleis
LiveMusik: Hans
Theater: Tobias
Material
Werkzeug: - zwei neue Werkzeugkoffer(nimmt Paula mit im Auto)FK
- Ginis Werkzeug Flex, kleines Schweißgerät
- Sebastian: Werkzeugkasten, Sägen
-Kabeltrommeln–/FK-I-flux
-Heißluftföhne–FK
-Akuschrauber mindestens 6
von (Sebastian, Esther, Anton(+Bohr), Gini, Interflux, Christian(Bohrer),
-Trampulin?
-Luftschlossventilator
-Stativ
-Henning Schrauben - Sebastian
anrufen wenn das nicht geht.
-Kopierer–FK
-MacBookPro-(Interflux)
-Gettoblaster–(nimmt Paula im Auto mit)FK
-Baustrahler–FK
-Sprühdosen
-Tacker
-Kiste mit
Spanngurte/dreierSteckdose
-1xBeamter
-Kamera/ladegerät/
Was die Technik angeht heißt es von Maielins Seite, dass man auf jeden Fall auch Technik vom Gängeviertel leihen kann. Wir müssen es nur zeitnah anmelden. Kopierer gibt es wohl auch dort und wir können den auch verwenden.
dit wars
gruß Christian